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#44733 21/04/2008 15:53
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christo Offline OP
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Hier soll es rund um die Börse gehen. Wer hat (welche) erfahrung , wer kann Tipps oder Hinweise zum Geldanlegen geben.


'Geld ... ist nur ein Werkzeug, wie Sprache eine ist, um seine Gedanken auszudrücken'
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Leg Dein Geld bei mir an dann biste es schnell los :-).Kleiner Spaß am Rande allerdings mit Wahrheitsgehalt.
Ob ich es jedoch so schnell schaffe das Geld zu vernichten wie die Börse das weiß ich nicht :-)

Zuletzt bearbeitet von fussballgott; 21/04/2008 16:00.
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also den ultimativen Universaltipp wird es sowieso nicht gehen, weil das ja immer von den persönlichen Verhältnissen abhängt...
Ich versuch halt mein Kapital bisschen zu streuen (Immobilie, Rentenfons, versch. Aktienfonds nach Regionen (Asien, Europa, USA), Schwellenländerfonds etc. Wobei man da nur Geld rein stecken sollte, auf welches man langfristig nicht angewiesen ist (über 5 Jahre), sonst gleicht es einem Lotteriespiel...


"Fußballmannschaften verhalten sich wie schwach radioaktive Quellen, nur senden sie keine Strahlen aus, sondern Tore." (Metin Tolan)
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hatte mal einen Dachfonds bei der deka, allerdings hab ich das aufgelöst da die Rendite nicht die Gebühren gedeckt hatte und der Fonds kein Gewinn gebracht hatte.

Allerdings ist das schon ein wenig her, so 2 jahre.
stimme aber Schorschi zu, wenn man meinetwegen geld übrig hat, und mal eben die meng "verschenken" kann dann kann man sich das mal überlegen.
banken werben zurzeit ja wahnsinng mit depots etc. und wollen beratung anbieten, halte davon nicht viel da einem viel marmelade um mund geschmirt wird wenn man sich mit dem ganzen nicht auskennt...

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Vorsicht vor den ganzen Beratern, in unserer Region wird immer häufiger Rentnern empfohlen, ihre sicheren Rentenanlagen in Aktienfonds umzuwandeln!!! Scheint immer wieder zu funktionieren und für die Berater dabei eine Menge Provision rauszuspringen...

Habe mich jetzt auch von einem Dachfonds getrennt, der langfristig jedem beliebigen Index unterlegen war. Nun habe ich ein Direkt-Depot, bei dem viel weniger Kosten anfallen. Einige Spitzenfonds gibts da sogar ohne Ausgabeaufschlag smile Wobei das niemals das Argument sein sollte, etwas anzulegen. Nur für den Steuervorteil oder niedrige Verwaltungskosten Geld in etwas zu stecken, was hinterher bald wertlos is macht genauso wenig Sinn.

Möchte dieses Depot so aufstellen, dass es zukunftssicher is und ich nichts mehr umschichten muss, und somit die Abgeltungssteuer umgehen kann. Dabei schwebt mir folgende Zusammensetzung vor:

Rentenfonds 7%
Immobilienfonds 8%
Rohstoffe 15%
Aktienfonds 70%: davon

Asien 20%,
Europa 20%,
Nordamerika 15%,
Schwellenländer 15%

Was meint ihr?


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Ursprünglich gepostet von Schorschi
Vorsicht vor den ganzen Beratern, in unserer Region wird immer häufiger Rentnern empfohlen, ihre sicheren Rentenanlagen in Aktienfonds umzuwandeln!!! Scheint immer wieder zu funktionieren und für die Berater dabei eine Menge Provision rauszuspringen...


Dachte das wäre zu Beginn des neuen Jahrtausends beliebt gewesen, mittlerweile sollten doch auch die meisten Rentner etwas von Aktienfonds mitbekommen haben. Die Berater bekommen da aber keine Provisionen. Zumindest war das vor 5 Jahren so, als ich noch bei einer großen deutschen Bank gearbeitet habe. Die Bank kassiert den Ausgabeaufschlag, der Mitarbeiter geht leer aus, profitiert aber indirekt, weil er schließlich seine Zahlen bringen muss.

Ursprünglich gepostet von Schorschi

Habe mich jetzt auch von einem Dachfonds getrennt, der langfristig jedem beliebigen Index unterlegen war. Nun habe ich ein Direkt-Depot, bei dem viel weniger Kosten anfallen. Einige Spitzenfonds gibts da sogar ohne Ausgabeaufschlag smile Wobei das niemals das Argument sein sollte, etwas anzulegen. Nur für den Steuervorteil oder niedrige Verwaltungskosten Geld in etwas zu stecken, was hinterher bald wertlos is macht genauso wenig Sinn.

Möchte dieses Depot so aufstellen, dass es zukunftssicher is und ich nichts mehr umschichten muss, und somit die Abgeltungssteuer umgehen kann. Dabei schwebt mir folgende Zusammensetzung vor:

Rentenfonds 7%
Immobilienfonds 8%
Rohstoffe 15%
Aktienfonds 70%: davon

Asien 20%,
Europa 20%,
Nordamerika 15%,
Schwellenländer 15%

Was meint ihr?


Tja, ein Dachfonds (weiß allerdings nicht, welchen du hattest) ist ja auch eine noch größere Streuung als ein Index-Fonds. Finde ich eigentlich gar nicht schlecht, weniger Rendite aber eben auch kleineres Risiko.
Persönlich habe ich nur noch einen Fonds, von Aktien habe ich genug, habe keine Lust mich da tagtäglich drum zu kümmern, und das sollte man bei den Dingern tunlichst machen. Ich habe einen Fonds, der den EURO STOXX abbildet. Da fahre ich nun insgesamt seit Jahren ganz gut mit und sehe auch keinen Grund, den bald umzuschichten.


ATP-Bilanz 2009: 94-80 (nur Wetten ab 1,70 aufwärts)
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jepp, ist auch net schlecht. Ich spreche ja auch von Aktienfonds und nicht von reinen Aktien smile die paar Bwin-Aktien reichen mir da schon für den Nervenkitzel ^^

Generell noch ein Tipp: Habe mein Girokonto immer auf max. 200 Euro Guthaben.
Tagesgeld auch nicht allzu viel.

Wer immer wieder zb. Festgelt, Schatzbriefe, Obligationen etc. fest anlegt, so dass es alles in relativ kurzen Zeitabständen nacheinander ausläuft, hat am Ende auch immer recht zügig verfügbares Geld und erzielt mehr Rendite als nur mit einem Tagesgeldkonto. smile


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hab das hier vorhin kurz gelesen

und mir gedacht : könntest dir auch mal wieder ne aktie kaufen
und hab dann einfach mal 1k für die rausgehauen
vogel

http://www.borsaitaliana.it/bitApp/scheda.bit?target=StrumentoMTA&isin=IT0000084027&lang=en

gesamt research zeit 15 minuten doh

glaub ich bin total bescheuert
mal sehen wie es 1-2 jahren aussieht popcorn

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vllt. gönn ich mir auch noch paar Allianz-Aktien smile


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was issen das für ne aktie maxpower?

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Steht doch im Link Fussballgott,

AUTOSTRADA TORINO–MILANO S.p.A.

:grinning: maxpower


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Ja klar aber was issen das für eine Aktie ?Und wie kommt Maxpower auf diesen Wert?

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hab halt in meinem depot fast nur ami werte
was blöd wegen der währung ,hab zwar dollar gehedgt
aber nur grob über daumen
da ich auch viel zu viel risiko drinhabe
sehr viel biotech und andere sehr spekulative sachen
wollte ich halt mal was solides ,mit substanzwert und stetiger rendite und halt im euroraum

hab mir daher gedacht mautstraße ist ganz gut
relativ sichere erträge, wobei das verkehrsaufkommen natürlich auch von der gesamtwirtschaftslage nicht ganz unabhängig ist
insofern kleiner denkfehler ,aber glaube wird ziemlich konstant sein oder steigen
kenne die ital regularien nicht genau aber denke stärkere inflation > erlaubniss für preiserhöhungen
konzessionen dürften im schnitt noch 15 jahre laufen

da kann man in der bilanz auch nicht allzu viel schummeln
und es lässt sich ganz gut der substanzwert abschätzen ,der den max verlust begrenzt
marktwert ca 1 milliarde
shareholders equity laut bilanz ca 1,6 milliarde
insofern sollte das risiko begrenzt sein

dividenden rendite bei 3,4 % und dividende sollte in zukunft wachsen mit sagen wir 10%
darüber hinaus wurde ein aktien rückkauf programm genemigt
netto gewinn der holding 110 millionen
multiple zur marktkapitalisierung < 10

das haupt asset der holding sind 63% von sias
fcf - captal expenditure von sias bei 280 mio (net cf 360)
> 175 mio >> ergo firma mit 6 fcf bewertet
das ist nicht viel

problem bei der sache halt
die holding struktur und die umstrukturierung der firma
im nachhineine hätte ich lieber sias direkt gekauft
des es wird einen holding abschlag geben außerdem noch gefahr das
die dominierende argo gruppe irgendwie minderheitsaktionäre über den tisch zieht ,die können ja nach gut dünken assets hin und her transferien ,wobei das auch von vorteil seien kann ,da die holding evtl günstige assets bekommem könnte
ich denke selbst bei großen markteinbruch und rezension sollte
die firma >7 euro notieren
downside 35 %
upside denk ich bis zu 20 € > 100 %
"fairer" wert in meinen augen 14 €

hierzu mal eine alte studie
http://www.borsaitaliana.it/bitApp/viewpdf.bit?location=/media/star/db/pdf/59233.pdf

[Linked Image]

trotzdem nciht so schlau von mir hab über 35 aktien
und jetzt schon kaum noch überblick und vor allem zeit mich drum zu kümmern




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wkn 911682 AMBRIAN CAPITAL LS 0,52 cent gekauft heute in berlin entspricht ca 40,5 pence

möchte jetzt nicht groß über die "bank" schreiben
hab keine zeit in meinen augen aber sehr gutes chance-risiko verhältnis

wenn ich einigermaßen aufgepasst habe
dann kostet die firma am markt 45 mio pfund
hat keien verbindlichkeiten
und 22 mio auf der bank
sowie ein investment protfolio von 20 mio
man könnte also für 45 kaufen das portfolio verkloppen , sagen wir für 70% des buchwertes also 14 mio und sich nochmal 10 mio von dem cash auszahlen,da bestimmt nicht alles für die geschäftstätigkeit gebraucht wird
also netto würde man 21 mios bezahlen
und hätte firma die noch eine rücklage von 12 mios hat
und jedes jahr 5,5 mio nach steuern ( nur investment banking bereich angesetzt, mit 9 mio vorsteuer geschätzt ) erwirtschaftet

das ist ein bombengeschäft ,entweder ich hab was total übersehen oder der markt preist die investmentbank aufgrund der "finanzmarktkrise" völlig falsch und wirft sie mit völlig verschiedenen instituten in einen topf :rolleyes:

muss fairer weise sagen das ich die schonmal bei 0,78 pence gekauft habe doh,zu einer nicht geraden kleinen summe
und daher evtl geblendet bin und mir nicht eingestehen kann einfach nur ins klo gegriffen zu haben

https://www.ambrian.com/News/Latest/AMBRIAN_—_PRELIMINARY_UNAUDITED_2007_RESULTS/News.aspx?id=360

http://www.ambrian.com/Investor_Relations/Company/default.aspx?id=142

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also ich steck jetzt auch noch bissi was in Osteuropa...
ma schauen was da geht smile
Baring Eastern Europe?
Oder jemand ne bessere Idee?


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Hmm, jetzt noch in Osteuropa gehen, ich weiß ned. Meiner Meinung liegen die größeren Chancen momentan eher in Südamerika. Dazu geht vielleicht noch bissel was in Ländern wie Indien oder Indonesien.

In Osteuropa kann man sich eigentlich fast ausschließlich auf Russland beschränken, da der Ölpreis sicher, gerade auf längere Frist, stetig steigen wird. Da kann man sich aber fast schon die beiden "Großen" Lukoil und Gazprom ins Depot legen und nebenher noch einen Fond wählen in dem die beiden Werte zumindest nicht dominieren.

Der Baring Eastern Europe scheint einer der besseren Fonds zu sein. Ich würde aber dem JP Morgan Eastern Europe den Vorzug geben, da er bei ähnlicher Zusammensetzung auf Jahressicht besser performt hat.

Interessant finde ich den HSBC GIF-BRIC Freestyle. Der ist breit gestreut mit Schwerpunktanlagen in Russland, Brasilien, Indien und China und ist auch von der Anzahl der Werte her sehr breit aufgestellt.


Sir_Iron

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also mit Russland das is mir jetzt zu heiß,
denen ihre Kurse haben sich in den letzten Jahren schon so überschlagen, und es is nicht sicher, ob es bei einem mittelfristig nachlassenden Ölpreis weiter so läuft... Russland hat anscheinend auch noch eine Menge Nachholbedarf, die Strukturen zu verbessern...

Ebenso hab ich jetzt auch Asien ein wenig untergewichtet, denn wenn man sich die aktuelle Inflation in China z.B. anschaut, dann birgt das mittlerweile auch schon gewisse Risiken. Die fetten Jahre sind wohl schon vorbei...

Deine genannten Fonds werd ich mir mal genauer ansehen, danke für die Beteiligung Sir smile Ein Südamerikafonds wär in der Tat vllt. nicht ganz verkehrt, da scheinen die Märkte noch net so hoch bewertet wie z.B. China und Indien smile

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wenn ihr schon dabei seid über emerging markets zu reden
SPEYMILL MACAU PROPERTY
als langfristiger zock eine überlegung wert ,allerdings jetzt nur von der idee her
hab über die firma ansich keine genaueren infos zur hand
müsste mal jemand der zeit hat recherchieren

macau wird sich mittel-langfristig zu dem las vegas asiens entwickeln
nur das die asiaten viel spielsüchtiger sind als europäer oder amis und im einzugs gebiet eine unglaubliche masse an menschen lebt
je reicher die region wird desto mehr leute werden sich es leisten können da zu zocken
alle großen casino ketten sind da oder bauen
obwohl es jetzt glaube ich einen stopp für neue lizenzen /kasinos oder so gibt
mal abgesehen davon das auch viel in infrastruktur investiert wird (glaube tunnel nach honkong oder brücke ist in plan /wird gebaut) , was zu steigenden immo preisen führen sollte ,liegt nav mit 1,4 15% über marktkurs was das risiko dämpfen sollte


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hab jetzt mal ein wenig kleingeld in den wert gesteckt

nach jahresabschluss nav von 1,4$ ,kurs zurzeit um 1,2
also downside risk begrenzt denke ich

und macao sollte sich weiter gut entwickeln

http://www.mcau.co.im/documents/macau.pdf

http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/7200089.stm

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werd wohl doch nommal bissi umschichten...

Hongkong/China macht mir grad bissi Angst, werd das wohl durch einen japanischen Fonds ersetzen... die Aktien in Japan sind grad historisch niedrig bewertet, die Werte des ganzen Index sind im Schnitt fast unterhalb des Buchwerts! Und die Inflation in Japan ist momentan auch nur sehr gering bei knapp über 1%.
Sehe deswegen bei Japan viel weniger Spielraum nach unten als bei China und kann mit Japan glaube ich wieder viel besser schlafen smile

Dazu vllt. noch einen Global Eco Trends Fonds, wenn das Geld noch reicht laugh


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im Grunde ist es so einfach:

Regel 1: Niemals Geld verlieren.
Regel 2: Regel 1 nicht vergessen.

Gemeint ist damit die Geldanlage mit Moneymanagement mittels Stoppkursen, um Totalausfälle zu vermeiden. Ein Ausstieg mit rund 10% Verlust tut viel weniger weh, als wenn man sich den Fehler nicht eingestehen will und hinterher das ganze Kapital verspielt ist.


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Ursprünglich gepostet von Schorschi

Regel 1: Niemals Geld verlieren.

Ein Ausstieg mit rund 10% Verlust tut viel weniger weh, als wenn man...das ganze Kapital verspielt...



Hast Du bei so ´nem Szenario nach Deiner Regel 1 dann 90% gewonnen? grins


Sir_Iron

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Ursprünglich gepostet von Sir_Iron


Hast Du bei so ´nem Szenario nach Deiner Regel 1 dann 90% gewonnen? grins

Sir_Iron


10% verloren, aber die 10% Verlust hol ich mit der nächsten Anlage leicht rein, wenn die 11% nach oben geht cool2

dagegen wenn ich warte bis ich 50% verloren hab, müsste ich schon wieder 100% gut machen, um wieder auf Null zu kommen. saufen


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na geil
finanzkrise bzw krise der amerikanischen banken
hat meine investment bank mit in den abgrund gerissen
mmn nicht gerechtfertigt zumindest in diesem ausmaß
natürlich wird aufgrun der mark to market bewertung des beteiligungsportfolios ein dickes minus stehen bei den halbjahreszahlen ,daß ist aber völlig unerheblich ,da einzig der cash flow mich interessiert und der sollt schon positiv sein zumindest mal nicht negativ
insofern bin ich jetzt all in und hab nochmal bei 27 pence massiv nachgekauft, wobei ich fast schon ne verdopplung brauch um break even zu erreichen ,bin da aber optimistisch
mittlerweile bewertung bei 28-29 mio pfund
sollten keine operativen verluste anfallen wovon ich ausgehe
beleiben noch 19 mio netto in cash ,selbst wenn alle beteiligungen wertlos werden , also bezahlt man für die ivb 10 mios
die in 06 3,3 und in 07 4,2 mios plus gemacht hat

natürlich wenn es da außer bilanzielle verpflichtungen gibt von denen ich nichts weiß ... dann gutenacht

bin so ein wenig perplex weil ich es einfach nicht verstehe warum
es ist zwar normal dumm an schlecht performenden werten festzuhalten und nachzuschießen ,aber ich kann hier einfach nicht anders
am 11.9 september kommen die zahlen ,dann kommt ein wenig licht ins dunkel
ich denke es ist eine überreaktion, der wert ist klein ,markt ist eng, und fällt in die kategorie investmentbank bank, die zurzeit keiner haben will
aber ambrian hat kein leverage, eine große cashpostion ,keine spekulationsgeschäfte ( wenn man vom principal investing abssieht) und ein (gesundes) ib business
obwohl da kritisch gesehen natürlich auch ein großes fragezeichen hintersteht, beid em marktumfeld ist nicht so einfach neue advisory deals an land zu ziehen oder ipos

kusrse unter 40 pence in meinen augen eine massive fehlbewertung des marktes
die firma hat zudem ca 600000 aktien vor 2 wochen zu einem preis von 36 pence gekauft
das danach der preis nochmal eingestürzt ist ??

kurzum dickste wette / spekualtion die ich bisher in meinem leben eingegangen bin

muss ziehen >>> kurse höher als 45 pence mittelfristig und in 2-3 jahren wieder 0,8 sonst wirds ne bittere geschichte rolleye



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werde in zukunft es vermehrt mit ner covered call strategie probieren

hat da irgendjemand langfrist erfahrungswerte ?

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